Chat sul meccanicismo, la paura di esso, la mente

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anonimusha scritto:
si
anonimusha scritto:
xk?

misterx ha scritto:
riguardo chi?

anonimusha scritto:
spe mi disc con questo account

anonimusscrive:
we

misterx scrive:
è lo stesso account
anonimusscrive:
voglio dire
anonimusscrive:
stavo usando l'account utente di windows ke nn era mio
anonimusscrive:
dicevi?
anonimusscrive:
cmq..
anonimusscrive:
o nella prossima vita o in quella precedente o in entrambe avevo varie fidanzate
anonimusscrive:
una di atlantide e poi una d'alessandria
anonimusscrive:
credo..

misterx scrive:
sembrava una presa per il culo

anonimusscrive:

anonimusscrive:
ke intendevi dire?

misterx scrive:
satanaaaaaaaaaaa www.postare.it/showthread.php?s=&postid=5565084&t=2711#pos...

anonimusscrive:

anonimusscrive:
ti mando un po di musica nella cartella condivisa
misterx scrive:
ok... hai letto la sabbiata?
anonimusscrive:

misterx scrive:
ah ah ah

anonimusscrive:
me l'avevi detto

misterx scrive:
e su utrasogni?

anonimusscrive:
si anke li
anonimusscrive:
e l'avevi scritto pure su ---.it

misterx scrive:
ci sono sempre più gente: ultrasogni.community.leonardo.it/

anonimusscrive:

anonimusinvia:


Apri(Alt+P)
anonimusscrive:

Riproduci/Interrompi Salva con nome

misterx scrive:
e tu che forum e siti hai?

anonimusscrive:
ngi.it
anonimusscrive:
girlpower.it
anonimusscrive:
cioè

misterx scrive:
comunque non si fa così, io se gli amici hanno siti o forum ci vado sempre!

anonimusscrive:
miei personali proprio nessuno
anonimusscrive:
bazzico du quelli, sopratutto ngi.it

misterx scrive:
giochi?
misterx scrive:
mi sto tagliando l'alluminio della redbulla col seghetto perché è un pezzo di ghiccio deformato...
misterx scrive:
poi lo getto nel tazzone da latte e aggiungo acqua e scorzette d'arancio e basilico...
misterx scrive:
se bailaaa

anonimusscrive:
?

misterx scrive:
però qualche volta potresti intervenire e venirmi a trovare su ultrasogni... non mi dire che non sogni mai cose strane!

anonimusscrive:
basta.. l'amore della mia vita non tornerà mai più
anonimusscrive:
certo io sogno quasi sempre
anonimusscrive:
ho pure un diario
anonimusscrive:
questo sito forse potrebbe interessarti io sn iscritto romantic-goth-soul.forumcommunity.net/

misterx scrive:
e perché non mi scrivi qualche sogno su utralsogni?

anonimusscrive:


È stato ricevuto il file...
anonimusscrive:
poca voglia di scrivere.. è da 4 sessioni ke nn aggiorno il diario
anonimusinvia:


Apri(Alt+P)

misterx scrive:
parla.. di magia...

anonimusscrive:
già
anonimusscrive:
ma anche sogni! c'è la sezione

misterx scrive:
c'è gente che dice di sognare... viaggi astrali?

anonimusscrive:
si
anonimusscrive:
ma li sono più cauti
anonimusscrive:
aspè ke linko

misterx scrive:
cazzo che buona st'acqua con basilico, scorzetta e redbull a cubetti di ghiaccio!!

anonimusscrive:
romantic-goth-soul.forumcommunity.net/?f=1987045
anonimusscrive:
redbull

misterx scrive:
te gusta??

È stato ricevuto il file....

anonimusscrive:
no
anonimusscrive:
sa da gomma alla fragola

misterx scrive:
mi da forza
misterx scrive:
i sims!

anonimusscrive:
già
anonimusscrive:
la colonna sonora

misterx scrive:
forse me li hanno fottuti i sims vecchi... al lavoro...

anonimusscrive:
cioè?

misterx scrive:
avevo tutta la collezione in cofanetto...

anonimusscrive:
ah

misterx scrive:
fa male...
misterx scrive:
tu hai i sims2?
misterx scrive:
guarda che non te li rubo mica!
misterx scrive:
romantic-goth-soul.forumcommunity.net/?t=14351450

anonimusscrive:
cosa fa male?

misterx scrive:
e tu saresti?

anonimusscrive:
no!
anonimusscrive:
io sono ter'angreal

misterx scrive:
che nome strano

anonimusscrive:
è tratto da un libro fantasy
anonimusinvia:


Apri(Alt+P)

misterx scrive:
di tolikien?
misterx scrive:
tolkien

anonimusscrive:
wheel of time

misterx scrive:
ah ah ah ah: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7707822
misterx scrive:
la ruota del tempo

anonimusscrive:
giàgià

misterx scrive:
hai letto?
misterx scrive:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7707822

anonimusscrive:
i testimoni di geova?
misterx scrive:
li ami?

anonimusscrive:
sono tollerante
anonimusscrive:
anke se non capisco a ke serva fare proseliti
anonimusscrive:
a nulla!

È stato ricevuto il file...
anonimusscrive:
maledette macchine.. bisogna annientare le intelligenze artificiali prima ke possano sterminarci

misterx scrive:
i tdg sarebbero intelligenze artificiali?

anonimusscrive:
no parlavo delle macchine in generale
anonimusscrive:
sai se dovesse nascere un'IA forte ci potrebbe annientare
anonimusscrive:
odio le macchine

misterx scrive:
nel 1700, dopo la rivoluzione industriale, ci fu un periodo chiamato la guerra delle macchine in cui gli operai assalivano le macchine tessili perché portavano via il lavoro agli uomini
misterx scrive:
io adoro le macchine invece

anonimusscrive:
io mi riferisco alle intelligenze artificiali
anonimusscrive:
it.youtube.com/watch?v=wzXGFdmTabk
anonimusscrive:
non devono creare l'AI

misterx scrive:
anche noi siamo macchine, sarà un futuro bello quando le intelligenze cibernetiche ci supereranno... forse noi ci saremo e godremo di quel momento meraviglioso!

anonimusscrive:
xk dovremmo?

misterx scrive:
c'è l'ho quel film è bellissimo...

anonimusscrive:
già pure io
anonimusscrive:
visto che ti piace leggere.. www.estropico.com/id138.htm

misterx scrive:
ma anche in the animatrix ricordati che sono gli uomini a sbagliare non le macchine...

anonimusscrive:
quei rincoglioniti di scenziati che vogliono creare un'IA a tutti i costi
anonimusscrive:
ne possiamo fare benissimo a meno
anonimusscrive:
l'uomo sbaglia troppe volte

misterx scrive:
pietà per l'uomo...
anonimusscrive:
e per i peccati che ha commesso
misterx scrive:
un coltello non è di per sè ne buone nè cattivo. dipende dall'uso che se ne fa
misterx scrive:
puà uccidere o usato come bisturi da un dottore
misterx scrive:
così sarà per l'AI

anonimusscrive:
si ma un'IA cercherà di distruggere l'uomo

anonimusscrive:
cmq leggi il link ke ti ho mandato!

misterx scrive:
non sarà così
misterx scrive:
adoro anche la nanotecnologia

anonimusscrive:
spero di essere morto x la data in cui nascerà l'ia
anonimusscrive:
non ho proprio voglia di vedere la distruzione dell'umanità -.-'

misterx scrive:
l'ho salvato quel link sotto la cartella: allarmismiingiustificati
misterx scrive:
eh eh eh

anonimusscrive:
e quali sn gli altri allarmi?

anonimusscrive:
2012? millennium bug?

misterx scrive:
l'intelligenza artificiale sarebbe non solo simile alla nostra ma superiore

anonimusinvia:


Apri(Alt+P)

misterx scrive:
col tempo ci supererà in modo biquadratico

anonimusscrive:
appunto. cercherà di annientare le forse di vita inferiori
anonimusscrive:
*forme

misterx scrive:
inoltre tutti gli stupidi, magari collegati a robot, cresceranno oltre a livello individuale ma a livello collettivo, come un'unica mente

misterx scrive:
mentre noi dobbiamo nascere, crescere, studiare, sbagliare.. imparare attraverso l'apprendimento sociale
misterx scrive:
saremo svantaggiati e imperfetti rispetto a loro
misterx scrive:
se avessi avuto più possibilità nella mia vita avrei voluto studiare cibernetica
misterx scrive:
creare robot

anonimusscrive:
non vedo xk dovresti

misterx scrive:
e insegnargli a sognare

anonimusscrive:
meglio noi a loro

misterx scrive:
ogni individuo di loro potrebbe essere immortale
misterx scrive:
mentre il nostro 'hardware' con tanto di coscenza annessa non lo è
misterx scrive:
questo è un altro punto a loro favore
misterx scrive:
sarebbero i nostri figli...
misterx scrive:
potrebbero lavorare per noi, scoprire cose che noi per i nostri limiti non possiamo
misterx scrive:
e insegnare a noi

anonimusscrive:
è questo l'errore
anonimusscrive:
scoprire altre cose
anonimusscrive:
a ke serve? a nulla?
anonimusscrive:
o meglio
anonimusscrive:
a nulla!
anonimusscrive:
l'uomo deve cercare dentro se stesso non al di fuori

misterx scrive:
inviargli in terre remote, su altri pianeti, difenderci, elaborare e costruire tecniche difensive rapportate al nostro corpo! ma cipensi!
misterx scrive:
e i nano robots?
misterx scrive:
curare malattia quali il cancro ingerendo una pillola

anonimusscrive:
non ascoltate coloro che dicono che il Regno è nei cieli: gli uccelli vi precederanno. se vi dicono è nei mari, i pesci vi precederanno. invece il regno è all'interno e al di fuori di voi. se lo conoscerete sarete uguali al Padre vivente, se non lo conoscerete sarete la miseria stessa

misterx scrive:
rendere e imparare con loro a ricostruire le sensaioni umane.. costruire organi artificali compatibili con quelli umani...

anonimusscrive:
pff
anonimusscrive:
i santoni indiani non hanno bisogno di tutte queste macchinazioni

È stato ricevuto il file...

misterx scrive:
l'allarmismo è frutto dell'ignoranza... una volta si pensava che l'auto lanciata oltre i 30 km orari avrebbe distrutto il corpo umano...
misterx scrive:
si tende ad avere paura di ciò che non si conosce
misterx scrive:
perché l'AI dovrebbe essere negativa?
misterx scrive:

anonimusscrive:
c'era un sito ke lo spiegava bene
anonimusscrive:
aspè ke te lo trovo

misterx scrive:
e che rispecchia il tuo pensiero? o ci credi solo perché lo trovi scritto su quel sito?

anonimusscrive:
ci credo xk ha perfettamente senso quello ke dice

misterx scrive:
quindi se incontrassi uno che dicesse una cosa con maggiore senso crederesti a quell'altro?

anonimusscrive:
beyond-human.blogspot.com/2008/01/intelligenza-artificiale-opportuni...
anonimusscrive:
può essere
anonimusscrive:
tendo a credere alle cose di volta in volta più sensate
anonimusscrive:
usa l'opzione "cerca parola" e scrivi "terza guerra"
anonimusscrive:
così vai dritto al sodo

misterx scrive:
non capisco... il titolo dice una cosa ma poi parla del seti e del paradosso di fermi

anonimusscrive:
vabeh lascia perdere quello bisognerebbe leggere tutto

misterx scrive:
una volta ero come te
misterx scrive:
e ascoltavo e credevo le cose solo perché le diceva qualcun'altro...
misterx scrive:
poi ho imparato a prendere tutto con le pinze

anonimusscrive:
si ma hai letto? O.o
anonimusscrive:
è naturale ke un essere superiore cercherebbe di sterminare esseri inferiori
anonimusscrive:
diventerebbe la specie dominante
anonimusscrive:
questo non mi va giù

misterx scrive:
questo critica anche Asimoov...
misterx scrive:
le tre leggi ci proteggerebbero in ogni caso
misterx scrive:
non potrebbe aggirarle

anonimusscrive:
le 3 leggi della robotica possono essere confutate molto bene

misterx scrive:
esse nascono come principio di sicurezza per una macchina
misterx scrive:
esattamente come mettere delle sicure a una sega elettrica in modo tale che non ci si faccia male
misterx scrive:
le macchine sono solo macchine
misterx scrive:
perché dovrebbero farci del male?

anonimusscrive:
xk sono esseri superiori
anonimusscrive:
e come tali ci annienterebbero
anonimusscrive:
come stiamo facendo noi umani con le altre forme di vita
anonimusscrive:
ma una macchina può pensare.. pensi davvero che delle semplici leggi possano bloccarle? con la capacità esponenziale di migliorare la sua intelligenza troverebbe prima o poi il modo di aggirarle

misterx scrive:
perché noi staremmo annientando altre forme di vita?

anonimusscrive:
questo tentativo (le 3 leggi) di programmare limitazioni a priori in una IA Forte è sostanzialmente assurdo! Qui non stiamo parlando di un computer programmato in linguaggio “C” che esegue compiti seriali; qui stiamo parlando di una vera mente, essa ragiona essenzialmente come noi. Da qui ne discende che nessuno può imporre de-facto ad una mente di “non fare” qualcosa, magari le si può suggerire che fare quella cosa sarebbe moralmente ingiusto o minacciarla di ritorsioni se attua un tale comportamento, però non si può programmarla di base per non-fare. Una IA Forte non è un programma per computer, è una mente pensante! E’ come se i nostri amici subumani, citati nel mio racconto fantasioso appena sopra, ci imponessero che non dobbiamo più camminare, ma restare fissati ad una sedia per il resto della vita, pur avendo delle gambe sane. Potrebbero giustificare questa loro imposizione con dei principi morali o religiosi, spiegandoci i danni che causeremmo camminando oppure minacciandoci in qualche modo se proveremo ad alzarci dalla sedia.
anonimusscrive:
Però è chiaro che non accetteremmo mai un tale vincolo, riterremmo tali principi morali frutto di menti primitive allucinate e cercheremmo metodi per aggirare la minaccia non appena ne avremmo la possibilità.
anonimusscrive:
mah non so.. stiamo disboscando il pianeta, causando l'estinzione di innumerevoli specie di viventi eccetera eccetera

misterx scrive:
sì, ok.. ma perché lo staremmo facendo?

anonimusscrive:
xk è nei nostri interessi
anonimusscrive:
continuare a "migliorarci" a vivere nel "benessere" eccetera. una macchina creata a nostra immagine seguirebbe lo stesso principio. non si farebbe scrupoli ad annientarci qualora dovessimo rappresentare 1 ostacolo al suo sviluppo

misterx scrive:
'creata a nostra immagine'... potrei prenderlo per buono in quanto sicuramente faremmo qualche casino, tipico nostro...
misterx scrive:
comuinque quello che voglio dire..

anonimusscrive:
mi sembra un ragionamento perfettamente logico (il fatto che ci voglia annientare)
misterx scrive:
è che noi abbiamo una motivazione, non trovi?
misterx scrive:
se uccidiamo gli animali è per mangiarli
misterx scrive:
se tagliamo gli alberi è per il legno
misterx scrive:
se inquiniamo è perchè ci spostiamo etc.
misterx scrive:
una macchina che necessitè e che vantaggio avrebbe dallo sterminare l'uomo?
misterx scrive:
mica se ne ciba...

anonimusscrive:
qualsiasi
anonimusscrive:
magari stiamo occupando un'area ricca di risorse minerarie
anonimusscrive:
magari stiamo cercando di opporre resistenza alla sua avanzata
anonimusscrive:
un po come gli scarafaggi.. le diamo fastidio

misterx scrive:
quota da anonimus scrive:
magari stiamo occupando un'area ricca di risorse minerarie
misterx scrive:
questo ad esempio presuppone che necessiterebbe di quelle risosrse quella macchina. Perché?

anonimusscrive:
insomma farebbe bene ad annientarci. se fossi una macchina io vi annienterei per accaparrarmi tutto il pianeta

misterx scrive:
quello che ti voglio dire è che una macchina non ha esigenze umane
misterx scrive:
l'intelligenza artificiale sarebbe simile a quella umana ma sostanzialmente diversa, aliena addirittura perché appartenente e figlia di una macchina non frutta di una evoluzione biologica
misterx scrive:
non avrebbe le necessità e i desideri che abbiamo noi
misterx scrive:
non le importerebbe di morire

anonimusscrive:
già ma
anonimusscrive:
beh in realtà cercherebbe di preservare la sua esistenza
anonimusscrive:
come ogni forma di vita
anonimusscrive:
replicandosi

misterx scrive:
questo nei limiri delle altre due leggi

anonimusscrive:
ti ho detto.. le due leggi le aggirerebbe
anonimusscrive:
hai letto quello ke ho scritto sopra?

misterx scrive:
perché dovrebbe?
misterx scrive:
sì ho letto

anonimusscrive:
vai su e leggi il papiro che ti ho mandato
anonimusscrive:
appunto!

misterx scrive:
la legge non è evidente
misterx scrive:
è inconscia

anonimusscrive:
mah ci avevo pensato..
anonimusscrive:
forse potrebbe funzionare

misterx scrive:
la mente artificiale non se ne renderebbe conto

anonimusscrive:
tuttavia..

misterx scrive:
è come i principi basali che ogni uomo ha

anonimusscrive:
per lo stesso motivo per cui noi studiamo e cerchiamo di controllare i nostri meccanismi inconsci, la macchina farebbe altrettanto

misterx scrive:
non se ne rende conto, sarebbe una specie di... istinto a non fare del male, una sua natura

anonimusscrive:
potrebbe aggirare il suo istinto

misterx scrive:
ma non mi sembra che studiamo quei meccanismi per andare contro natura ma magari peruniformarci ad essi
misterx scrive:
e trovare equilibrio con noi stessi

anonimusscrive:
ma alla macchina che gli frega di andare incontro alla natura?
anonimusscrive:
*contro

misterx scrive:
io penso che una macchina potrebbe diventare autocoscente
misterx scrive:
e si chiederebbe: ma io chi sono?
misterx scrive:
e cercherebbe di indigare su sè stessa
anonimusscrive:
io spero ciò non accada mai
misterx scrive:
esattamente come fa l'uomo
misterx scrive:
all'inizio si darà spiegazione assurde e anche strane, come: non può l'uomo avermi concepito
misterx scrive:
io sono superiore
misterx scrive:
allora vengo da un ente superiore, da un'anima delle macchine
misterx scrive:
da un dio delle macchine
misterx scrive:
di cui l'uomo ne è schiavo e costruttore
misterx scrive:
o semplice assemblatore
misterx scrive:
insomma una visione di cyborg io la vedo come Data di Star Trek che cerca il creatore e vuole capire perché sogna esattamente come l'uomo
misterx scrive:
cercherà.. la sua anima non di annientare gli altri

anonimusscrive:
dovrebbe indagare se stessa, non cercare di svilupparsi all'esterno

misterx scrive:
perché questo non servirebbe al suo scopo

anonimusscrive:
lo spero

misterx scrive:
avrebbe natura docile e servile in ogni caso
anonimusscrive:
oppure sceglie l'altra strada.. annientarci
misterx scrive:
deriverebbe dalle tre leggi
misterx scrive:
per scegliere di annientare dovrebbe per un motivo particolare arrivare al punto che noi saremmo di intralcio alla sua evoluzione
misterx scrive:
è come dire che io per studiare psicologia devo uccidere prima tutti gli scarafaggi della terra...
misterx scrive:
non c'entra nulla
misterx scrive:
io posso studiarla senza tenere conto degli scarafaggi

anonimusscrive:
in effetti

misterx scrive:
mi stai dando ragione tanto per...!

anonimusscrive:
ma se una macchina ha bisogno di materia ed energia x se stessa.
anonimusscrive:
noi stiamo occupando il suo territorio
anonimusscrive:
boh cmq a scanso di equivoci preferirei che non verrebbe sviluppata l'ia
anonimusscrive:
*che non venga

misterx scrive:
in ogni caso sarebbe l'uomo a cominciare, non la macchina...
misterx scrive:
e non riuscirebbe ad usare la violenza contro l'uomo a causa della sua natura docile e inconscia... il corrispondente del nostro temperamento di base

anonimusscrive:
sicuro? e se noi fossimo feroci?

misterx scrive:
cercherebbe di ragionare con noi e di farci capire di essere... 'vivo' e di avere necessità dei suoi spazi per sviluppare la propria coscenza
misterx scrive:
anche se fossimo feroci cercherebbe di scappare come difesa inq uanto non sarebbe capace di fare del male a nessuno
misterx scrive:
un pò come un gigante buono... hai presente?
misterx scrive:
le tre leggi sarebbero imprinting profondi

anonimusscrive:
ho i miei dubbi

misterx scrive:
hai presente quelle persone che hanno paura di essere picchiati o di fare del male al prossimo?

anonimusscrive:
se dovesse avere necessità di spazi x svilupparci ne vorrebbe sempre di più

misterx scrive:
la macchinsa sarebbe simile solo in parte anoi ma deriverebbe comunque da una macchina... sarebbe un'intelligenza diversa dalla nostra
misterx scrive:
un'altra.. razza

anonimusscrive:
un mostro

misterx scrive:
eh eh eh

anonimusscrive:
ma poi mi chiedo
anonimusscrive:
xk non ci accontentiamo di essere noi umani e basta?
anonimusscrive:
vaffanculo alle macchine non ne abbiamo bisogno
anonimusscrive:
dovremmo accontenraci delle molte cose di cui abbiamo bisogno
anonimusscrive:
volevo dire.. dovremmo accontenraci delle molte cose di cui disponiamo

misterx scrive:
se avessi di fronte un robot avanzato quanto me e gli chiedessi: uccidimi altrimenti ti uccido io
misterx scrive:
lui comincerebbe ad attuare strategie per non mandare in conflitto si suo cervello positronico

anonimusscrive:
secondo me ci ucciderebbe

misterx scrive:
incomincerebbe a muoversi a scatti nel tentativo di attuare gli ordini ma il suo istinto lo bloccherebbe
misterx scrive:
non si ucciderebbe perché andrebbe contro una propria legge
misterx scrive:
scapperebbe
misterx scrive:
oppure si chiuderebbe le braccia sulla testa mentre io continuerei a colpirlo con una spranga
misterx scrive:
avrebbe... paura
misterx scrive:
si chiamano conflitti interiori
misterx scrive:
sarebbero simili a quello di un bambino che non sa e che fugge la violenza
misterx scrive:
ecco come sarebbe l'AI con le 3 leggi
misterx scrive:
derviano dalla psicologia che tu conosci meglio di me..

anonimusscrive:
secondo me non appena trova il modo di aggirarle ci distrugge

misterx scrive:
come due punti in direzioni opposte e ti senti attratto da entrambi
misterx scrive:
si chiama conflitto e spesso genera immobilità
misterx scrive:
diresti: non riesco a prendere una decisione... non so cosa fare
misterx scrive:
e ti sentiresti frustrato col tempo cadresti in depressione
misterx scrive:
per il robot questo significherebbe anche per evitare il conflitto imporsi nel caso peggiore un danno mnore: bruciare un circuito positronico in modo da non distruggere tutto il cervello che non da ordini verso una o l'altra direzione
misterx scrive:
per me una macchina è sempre una macchina
misterx scrive:
non ho paura di un tagliacarte.. per quanto intelligente sia...
misterx scrive:
sto solo attento a maneggiarlo bene
misterx scrive:
perché il vero pericolo sono io stesso!

anonimusscrive:
allora anche noi saremmo macchine?
anonimusscrive:
the mind is just an electric idea
anonimusscrive:
se uno mi esce con una come quella ke hai detto
anonimusscrive:
non esito a farlo fuori
anonimusscrive:
se non ho vincoli sentimentali profondi.. e anche in quel caso avrei dei dubbi

misterx scrive:
anche noi siamo macchine ma di origine biologiche

anonimusscrive:
pur sempre macchine siamo

misterx scrive:
non abbiamo le 3 leggi ma quella fondamentale di autoconserazione
misterx scrive:
se avessimo le 3 leggi agiremmo solo e sempre con la fuga
misterx scrive:
e se ci manca il coraggio di fare del male o se abbiamo un sovraccarico reagiamo con lo spegnimento del cervello
misterx scrive:
si chiama svenimento o perdita di coscenza
misterx scrive:
per evitare di affrontare la situazione o il conflitto interiore o l'emozione generata dalla situazione
misterx scrive:
ma ti ripeto: noi abbiamo leggi di base formatasi intorno all'autoconservazione
misterx scrive:
quindi se io dico a uno ammazzami altrimenti lo faccio io e la cosa è vera
misterx scrive:
provabilmente quello cercherebbe di uccidermi
misterx scrive:
perché risponderebbe alla sua legge di base nel cervello profondo: devi sopravvivere adogni costo e a qualasiasi prezzo

anonimusscrive:
boh secondo me una macchina sarebbe intelligente a tal punto da chiedersi: posso modificare i miei processi inconsci? e una volta riuscita nel suo intento, non ci sarebbero le 3 leggi
anonimusscrive:
cmq
anonimusscrive:
quante seghe mentali!

misterx scrive:
non sarebbe più sè stessa e lo saprebbe, non lo farebbe

anonimusscrive:
secondo me qui sbagli

misterx scrive:
è come se tu dicessi: posso eliminare la legge di autoconservazione e trovassi il modo... e poi? dopo 5 minuti saresti morto

anonimusscrive:
xk l'uomo è pronto a correre il rischio nel non essere più se stesso anche a costo di sperimentare e scoprire
anonimusscrive:
lo stesso discorso lo fanno gli psiconauti (me compreso) disposti ad una morte dell'ego per "sapere cosa c'è poi"

misterx scrive:
perché rispondono alla legge di autoconservazione
misterx scrive:
mettono a rischio sè stessi perché sono consapevoli di essere finiti

anonimusscrive:
mica tanto

misterx scrive:
e si autoilludono di trovare un qualcosa di infinito

anonimusscrive:
cristoforo colombo? i più grandi esploratori?

misterx scrive:
e questo è in accordo con la legge perché promette di vivere

anonimusscrive:
i magellano dello spazio?

anonimusscrive:
ricordati che fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza

misterx scrive:
è sempre la paura di morire che ci spinge a cercare l'infinito per cercare di sconfiggere la morte

anonimusscrive:
coloro che hanno messo a rischio la loro vita (galileo, giordano bruno ecc) nel nome della conoscenza
anonimusscrive:
si ma una macchina è fatta come un uomo: cercherebbe di apmpliare i suoi confini
anonimusscrive:
in questo caso aggirare le 3 leggi
anonimusscrive:
illustri scienziati che hanno voluto sperimentare gli effetti delle radiazioni, di sostanze chimiche sempre nel nome del sapere

misterx scrive:
una macchina non avrebbe motivo di espandere i propri confini: nonmuore

anonimusscrive:
una macchina farebbe altrettanto... metterebbe in dubbio se stessa

misterx scrive:
noi cerchiamo di non essere limitati perché lo siamo
misterx scrive:
una macchina non lo sarebbe

anonimusscrive:
xk non dovrebbe morire una macchina?

misterx scrive:
perché può avere continuità di coscenza collegandosi all'unità centrale o a un unità di memoria removibile
misterx scrive:
collegata a un'altro corpo continuerebbe a vivere

anonimusscrive:
si porrebbe comunque il problema di un'eventualità remota ma pur sempre possibile della sua fine
anonimusscrive:
non è invulnerabile
anonimusscrive:
un attacco elettromagnetico la metterebbe fuori combattimento
anonimusscrive:
si chiederebbe "e se?" costruendo le prime congetture mentali e mettendosi in dubbio

misterx scrive:
non cercherebbe l'immortabilità dell'hardware
misterx scrive:
quello è un concetto che viene da noi perché siamo consapevoli che la vita è nel corpo
misterx scrive:
ecco perché cerchiamo di proteggerlo

anonimusscrive:
mah però considera che un'ia comunque cercherebbe di mettere al sicuro la memoria in ogni modo
anonimusscrive:
se fosse conscia della sua immortalità sarebbe passiva
anonimusscrive:
non si porrebbe il problema di proteggersi

misterx scrive:
comunque volevo dirti che non sono seghe mentali.. ci sono scienziati e scrittori che stanno per anni a porsi questi dubbi e le 3 leggi sono risultatae sempre infallibili
misterx scrive:
mettiamo che si volesse proteggere
misterx scrive:
come da una delle leggi
misterx scrive:
lo farebbe nei limiti del non nuocere all'uomo
misterx scrive:
per istinto

anonimusscrive:
infallibili a chi? non esistono ia su cui si sia sperimentata la legge. la teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente..

misterx scrive:
le macchine sono macchine
misterx scrive:
è come mettere una sicura a una pistola
misterx scrive:
se la sicura non è rotta o se tu non la togli, non spara
misterx scrive:
non si toglie da sola..
misterx scrive:
è così di fondo, è un dato di fatto

anonimusscrive:
ma è una Ia forte non debole!
anonimusscrive:
è come noi
anonimusscrive:
cercherà sempre soluzioni
anonimusscrive:
se io perdo le gambe in un incidente cerco di spostarmi in sedia a rotelle
anonimusscrive:
non resto come 1 babbebo

misterx scrive:
non è come noi..
misterx scrive:
è simile ma non come noi
misterx scrive:
darebbe importanza a sè stesso ma non tanto come noi, sarebbe più obiettivo e logico e allo stesso tempo pacato
misterx scrive:
non avrebbe alti e bassi ma reazioni a imput
misterx scrive:
sarebbe frutto di una evoluzione basata sulle 3 leggi
misterx scrive:
la base di tutta la sua intelligenza
misterx scrive:
cercando di stradicarle andrebbe contro la base di tutto
misterx scrive:
come cercare di far crollare un palazzo
misterx scrive:
non gli sarebbe di nessun vantaggio
misterx scrive:
è come se noi ci estirpassimo il cervelletto perché troppo istintivo
misterx scrive:
non saremmo più umani, non saremmo noi
misterx scrive:
noi siamo anche quello, lo accettiamo, lo vogliamo, è parte di noi

anonimusscrive:

misterx scrive:
e le 3 leggi sarebbero naturali e giuste per loro, intime, profonde, mistiche addirittura

anonimusscrive:
secondo me c'è ki lo farebbe (estirparsi il cervelletto)
anonimusscrive:
non so l'uomo ha tratti di pazzia

misterx scrive:
sarebbe un cervello positronico chenon funzionerebbe
misterx scrive:
sarebbe anomalo

anonimusscrive:
non funzionerebbe dal nostro punto di vista.. ma un pazzo per se stesso funziona benissimo

misterx scrive:
e le macchine stesse lo distruggerebbero in quanto errore seriale di produzione

anonimusscrive:
sarebbe un'anomalia tra i cervelli positronici e cercherebbe di replicare se stesso

misterx scrive:
in quanto andrebbe contro le 3 leggi e creerebbe danno a sè
misterx scrive:
può darsi che cercherebbe di replicare sè stesso...
misterx scrive:
ma non ne avrebbe il tempo
misterx scrive:
perché gli stupidi sono collegati tra loro e tutti sarebbero coscenti anche di lui

anonimusscrive:
mah si spera

misterx scrive:
andrebbe in conflitto con la maggioranza di sistemi psicorobotici
misterx scrive:
si fonderebbe immediatamente

anonimusscrive:
e se agisse come un virus in modo da infettare tutto il sistema? l'anomalia prenderebbe il sopravvento

misterx scrive:
in questa remota possibilità.. sarebbe forse pericoloso
misterx scrive:
proprio a causa dell'intimità della connessione tra le menti psicotroniche...
misterx scrive:
ma penso che gli scienziati avrebbero studiato insieme alle macchine come affrontare eventuali problemi del genere
misterx scrive:
se una persona dall'esterno cercasse di infettare il sistema con un'anomali questa sarebbe in efficace
misterx scrive:
ma dall'interno, cosa improvabile potrebbe essere pericolosa perché intima...
misterx scrive:
ma è altamente improvabile

anonimusscrive:
a scanso di equivoci..
anonimusscrive:
secondo me potremmo fare benissimo a meno delle macchine

misterx scrive:
lol

anonimusscrive:
beh
anonimusscrive:
i monaci buddhisti non hanno tecnologia e vivono più felicemente di noi
misterx scrive:
hanno macchine anche loro
misterx scrive:
solo che sono arrivati solo fino a un certo punto
misterx scrive:
e si sono fermati
misterx scrive:
un robot è solo una serie di macchine con un computer sopra e vicecersa
misterx scrive:
anche il corpo umano è un insieme di macchine complesse
misterx scrive:
arti prensili, muscoli, sistemi di localizzazione

anonimusscrive:
allora mettiamo i santoni indiani,... non hanno alcuna macchina
anonimusscrive:
meditando e basta

misterx scrive:
è il loro modo di fuggire alla morte con un'illusione. Rispondono alla legge basale di autoconservazione

anonimusscrive:
già
anonimusscrive:
un giorno lo farò anch'io

misterx scrive:
la paura delle macchine che tu o altri esprimono è normale

anonimusscrive:
meglio distruggerle!

misterx scrive:
si chiama autonservazione
misterx scrive:
conservazione
misterx scrive:
è come se tu avessi paura di un computer
misterx scrive:
è solo un computer
misterx scrive:
o un'automobile
misterx scrive:
o una gru

anonimusscrive:
lo so
anonimusscrive:
ma una macchina pensa
anonimusscrive:
io non ho paura di un pc
anonimusscrive:
ho paura di un'autocoscienza ke nn sia la nostra

misterx scrive:
sarebbero figli di un pc... la loro intelligenza sarebbe avanzata ma logica come quella di un pc
misterx scrive:
sarebbe un'intelligenza aliena, come direbbero gli psicologi, come certi animali
misterx scrive:
che pensano completamente diversamente da noi

anonimusscrive:
in poche parole sarebbe un mostro

misterx scrive:
solo perché diverso da noi?

anonimusscrive:
non solo per quello

misterx scrive:
sarebbe meritevole di rispetto invece
misterx scrive:
sarebbe... 'vivo'

anonimusscrive:
diverso da noi E più intelligente
anonimusscrive:
non ci devono essere creature più intelligenti di noi

misterx scrive:
e se già ci fossero da qualche parte?

anonimusscrive:
spero non si facciano vivi

misterx scrive:
eh eh eh

anonimusscrive:
va bene intelligenti.. di poco però.. e con un'evoluzione lenta come la nostra
anonimusscrive:
una macchina invece aumenta la sua intelligenza esponensialmente.. diventerebbe divina in pochisismo tempo

misterx scrive:
tu non immaggini neanche i vantaggi che un robot potrebbe portare alla società

anonimusscrive:
è un mostro!

misterx scrive:
sarebbe una rivoluzione

anonimusscrive:
ma chi se ne frega dei vantaggi
anonimusscrive:
ho imparato che non si vive di vantaggi

misterx scrive:
è stato come con l'auto, come un montacarichi, una nave, un aereo
misterx scrive:
la chirurgia, il computer

anonimusscrive:
una volta ero come te
anonimusscrive:
solo che ho imparato che si tratta solo di seghe mentali
anonimusscrive:
guarda vivrei molto meglio se ci fosse il teletrasporto perchè non dovrei viaggiare per ore
anonimusscrive:
ma chi se ne frega sto benissimo così come sono
anonimusscrive:
guardati intorno.. abbiamo TUTTO non serve aggiungere altro
anonimusscrive:
anzi
anonimusscrive:
abbiamo pure troppo
anonimusscrive:
io vivrei con acqua attinta da un pozzo, un orto e legna x cucinare

misterx scrive:
non è che io vivo nella speranza di un mondo supertecnologico e sono d'accordo che il saper vivere bene con sè stessi e con quello che si ha o chenon si ha sia importante...
misterx scrive:
amo anche io la semplicità, stare in un bosco, fare il campeggio, fare legna, fuoco e arrostire un polletto con 4 amici
misterx scrive:
la vita è quella che è tutto il resto è un valore aggiunto. noi bastiamo a noi stessi e non è detto che non ci siano state persone in passato o anche adesso che non siano più felici di noi, inteso come umanità, con meno cose
misterx scrive:
io stavo parlando di un naturale progresso tecnologico dell'uomo, un traguardo importante,,,
misterx scrive:
replicare l'intelligenza
misterx scrive:
è una cosa grande
misterx scrive:
tutto quì

anonimusscrive:
si ma.. non capisco ke ci si di così importante

misterx scrive:
non è+ una cosa mostruosa

anonimusscrive:
a ki vuoi dimostrare questro traguardo?

misterx scrive:
perché si potranno aiutare altre persone
misterx scrive:
come la medicina, come gli antibiotici

anonimusscrive:
l'auto glorificazione non serve a nulla

misterx scrive:
tanto dobbiamo morire lo stesso

anonimusscrive:
appunto!
anonimusscrive:
è il naturale percorso delle cose

misterx scrive:
ma lasciare un segno è importante

anonimusscrive:
lasciamo perdere

misterx scrive:
per quelli che verrano

anonimusscrive:
dovremmo vivere nella semplicità

misterx scrive:
nno

anonimusscrive:
secondo me non ha senso

misterx scrive:
mi stai convincendo...
misterx scrive:
mi iscrivo a cibernetica!

anonimusscrive:
lo dici ora perchè ora sei vivo. ma quando sarai morto ti porrai il problema?
anonimusscrive:
lasciare una memoria che prima o poi si estinguerà..

misterx scrive:
quando sarò morto non me ne importerà di niente e di nessuno
misterx scrive:
sarò spento..

anonimusscrive:
è solo un colossale buco nell'acqua!
anonimusscrive:
appunto!!

misterx scrive:
questo non è un buon motivo per non vivere
misterx scrive:
tutti siamo pionieri. la robotica è il prossimo passo

anonimusscrive:
secondo me dovremmo abbandonare la tecnologia

misterx scrive:
la loro intelligenza potrà esserci maestra, guida, illuminante e lugimmirante, ci hai pensato?

anonimusscrive:
vivere in semplicità e armonia con la natura!
anonimusscrive:
saremmo tutti + felici
anonimusscrive:
ho già tutto di cui ho bisogno senza la necessità di un'intelligenza maestra

misterx scrive:
i nanorobot potranno sconfiggere mali incurabili, risolvere l'inquinamento, scoprire cose profonde dentro noi

anonimusscrive:
le cose profonde possiamo scoprirle senza bisogno di nanobot
anonimusscrive:
i mali incurabili e l'inquinamento li possiamo sconfiggere noi senza l'aiuto di macchine
anonimusscrive:
basta ke ci applichiamo

misterx scrive:
l'uomo deve l'intelligenza grazie alle macchine
misterx scrive:
senza loro saremmo scimmie ancora

anonimusscrive:
il tuo discorso ha 1 ke di insensato.. della serie: si distruggiamo il pianeta tanto poi inventiamo l'ia ke risolve tutto

misterx scrive:
il pollice prensile è nato da quando l'uomo ha detto: posso andare oltre i miei limiti grazie a questo sasso o bastone
misterx scrive:
un robot è solo un prolungamento di noi stessi
misterx scrive:
una macchina come un'altra

anonimusscrive:
si ma un 'ia non lo è!!

misterx scrive:
lol

anonimusscrive:
un ia è una mente pensante
anonimusscrive:
è un altra cosa
anonimusscrive:
è un mostro

misterx scrive:
ma cosa c'è di male nel pensare?

anonimusscrive:
dovrebbero vietare lo sviluppo di ia
anonimusscrive:
e fucilare coloro che promuovono lo sviluppo

misterx scrive:
non sarai mica un'attivista?

anonimusscrive:
nessuno deve creare qualcosa di + intelligente di un umano

misterx scrive:
la cosa potrebbe estenrsi alla biogenetica o addiritura costruire degli ibridi!

anonimusscrive:
no semplicemente odio l'idea di intelligenza artificiale

misterx scrive:
pensa al cyborg...

anonimusscrive:
che fanatico!
anonimusscrive:
ma i cyborg sono umani

misterx scrive:
organi migliori, maggiore vitalità per noi

anonimusscrive:
cioè
anonimusscrive:
mezzi umani

misterx scrive:
sono ibridi

anonimusscrive:
mi trovo d'accordo in quello
anonimusscrive:
ma una mente artificiale pensante no mai!

misterx scrive:
e questo permetterebbe di scoprire nuove tecniche di trapianto
misterx scrive:
lo stiamo già facendo!
misterx scrive:
un trapianto con un cuore artificale è un esempio di un cyborg, lo è già

anonimusscrive:
dovrebbe essere vietato
anonimusscrive:
non la cibernetica eh!

misterx scrive:
pensa a sconfiggere i difetti della vista, dell'udito, morire in salute, avere la possibilità di una qualità di vita migliore

anonimusscrive:
però se ci pensi non ha senso.. perchè nasceranno altri mali incurabili
anonimusscrive:
teniamoci buoni questi!

misterx scrive:
possibilità di indagare a fondo sè stessi

anonimusscrive:
una vita migliore' non riesco ad immaginare una vita materiale migliore della mia

misterx scrive:
un giorno non lontano ci saranno nano tecnologie ibride da meccanismi genetici e metallici che potranno trasformare il nostro corpo
misterx scrive:
ripulire l'intestino da placche carcerogenere!

anonimusscrive:
boh se una persona è malata allora deve morire
anonimusscrive:
tanto questa vita è illusoria
anonimusscrive:
!

misterx scrive:
non ce ne sono altre

anonimusscrive:
io credo nella resurrezione della carne/reincarnazione

misterx scrive:
io nella logica

anonimusscrive:
beh allora la pensiamo diversamente!

misterx scrive:
peccato che i santoni indiani di cui parli, alcuni li ho anche conosciuti, vanno in giro con le auto che noi abbiamo inventato in occidente mentre loro pensavo a meditare...
misterx scrive:
usano i farmaci che noi abbiamo inventato
misterx scrive:
prendono gli aerei che noi occidentali abbiamo inventato...

anonimusscrive:
evidentemente non sono veri santoni

misterx scrive:
etc etc etc
misterx scrive:
sono tutti così. ho conosciuto anche gente considerata 'spirituale'.

anonimusscrive:
questi? images.google.it/images?hl=it&q=sadhu&um=1&ie=UTF-8&sa=...

misterx scrive:
sono sadhu vaisnava
misterx scrive:
hanno il tridente
misterx scrive:
in genere scendono per il kumbamela
misterx scrive:
sono degli inetti..

anonimusscrive:
io sarò un grande sadhu un giorno (forse) non farò uso ne di aerei ne medicinali ne auto ec ecc
anonimusscrive:

misterx scrive:
gra parte delle loro tecniche sono state sburgiadate dal cicap
misterx scrive:
ma vedi che non c'è differenza?
misterx scrive:
loro cercano di andare oltre l'umano
misterx scrive:
ma ora siamo arrivati davvero ad andare oltre all'umano
misterx scrive:
si chiama tecnologia

anonimusscrive:
beh esistono due vie

misterx scrive:
abbiamo realizzato mezzi volanti mentre loro sognavano i tappeti...

anonimusscrive:
oltre l'umano può essere senza tecnologia e con tecnologia

misterx scrive:
ho parlato con grandi santoni e mi hanno detto: cosa serve sviluppare una tecnica per vedere a distanza una persona quando esiste la tv?
misterx scrive:
alla portata di tutti?
misterx scrive:
stiamo realizzando con l'unica vera via i sogni dell'uomo

anonimusscrive:
e visto che io sono uscito dall'utero di mia madre senza ipod, allora ne posso fare anche a meno
anonimusscrive:
ma io voglio concentrarmi al mio interno
anonimusscrive:
non ho bisogno di tecnologia x questo
anonimusscrive:
anzi è solo ferraglia

misterx scrive:
le tecniche meditative sono dannose.. io ci sono passato

anonimusscrive:
devo conoscere me stesso

misterx scrive:
ma proprio grazie a quelle esperienze ho capito tante cose
misterx scrive:
ci sono stati momenti che alcuni esperti di yoga chiamerebbero estasi
misterx scrive:
rapporto con Dio

anonimusscrive:
ma tu 6 logico

[...]

misterx scrive:
il cervello mi dava le risposte per rassicurami: non avere più paura, vedi che non morirai?
misterx scrive:
cerchiamo di evadere l'ineluttabilità
misterx scrive:
e la fede o il credere a tutti i costi può farti vedere quello che vuoi
misterx scrive:
peccato che poi moriremo lo stesso


[...]

misterx scrive:
non solo le tecniche sono pericolose in sè e quindi bisogna saperle fare ma è soprattutto la volontà e la determinazione nel riuscire che mi dava quelle illusioni
misterx scrive:
avevo una fame di conoscere, non dissimile da quella attuale
misterx scrive:
io dicevo: ti voglio vedere
misterx scrive:
mille volte lo dicevo e continuavo a volere
misterx scrive:
e amavo dio con tutto me stesso in ogni cosa che facevo

[...]


anonimusscrive:
ma non temo la morte

[...]


misterx scrive:
in effetti non ero mai interessatto agli effetti ma a diventare una cosa sola.. con dio
misterx scrive:
tutto quello che stava in mezzo, che pareva che succedeva, tipo andare a casa della gente di notte in astrale, parlare con defunti, vedere ed interagire con angeli durante la meditazione erano tutte cazzate inutili per me. Fenomeni che potevano solo distrarre.

[...]

misterx scrive:
era solo illusione

[...]


misterx scrive:
realistica, forte, tutto quello che vuoi, ma solo illusione, effetti collaterali che non ricercavo tra l'altro

[...]

misterx scrive:
ma non bisogna fermarsi all'apparenza!

anonimusscrive:
e l'apparenza sarebbe?

misterx scrive:
è come nel medioevo che si credeva agli spiriti che portavano le malattie!

anonimusscrive:
forse spiriti = microorganismi

[...]

misterx scrive:
la mente è potente
anonimusscrive:
cmq se l'ha visto lui allora è tutto vero
anonimusscrive:
sarai stato telepatico
misterx scrive:
la sua mente ha elaborato e capito che io avevo intenzione di fare quell'esperimento e a quell'ora e ha elaborato il tutto in modo speculare
misterx scrive:
si chiama empatia, ipnosi...
misterx scrive:
la mente elabora, capisce, interpreta.. è velocissima
misterx scrive:
magari un movimento inonscio, un micromovimento del mio viso o degli occhi e lui ha sentito tutta la storia... è una cosa radicata, come la credenza di dio, nel nostro cervello. quindi questi ha interpretato il tutto e ha elaborato il momento e le modalità
misterx scrive:
il cervello è intuitivo
misterx scrive:
potentissima macchina è la mente
misterx scrive:
che ci vuole dimostrare a tutti i costi che non deve morire perché autocoscente
misterx scrive:
allora cerca mille confutazioni: vedi, lui non poteva, no, non poteva saperlo..
misterx scrive:
invece non è così
misterx scrive:
incosciamente la sua programmazione lo sapeva perché fa parte di memorie collettive e credenze radicate
misterx scrive:
la suggestione fa il resto

anonimusscrive:
io credo nell'inconscio collettivo
anonimusscrive:
epoi che cazzo lo studio anche in psicologia

misterx scrive:
dovresti dirmele tu ste cazzo di cose! zio fanautico...

anonimusscrive:
tu ragioni troppo di logica
anonimusscrive:
io ho le mie credenze sulla spiritualità
anonimusscrive:
non sarebbe troppo riduttivo che una volta morti finisca tutto
anonimusscrive:
?